Hoe uitschrijven RKK?

[cogmios]

Ik zoek me rot op Google "uitschrijven katholiek", ik vind wel veel mensen die het doen maar nergens HOE het gebeuren moet.

Als ik naar een lokale R.K. parochie stap en hen verzoek me uit te schrijven bij SILA (sila.nl) is dat voldoende? Of moet ik nog meer doen? (ik ben gedoopt e.d.)

Bedankt,

Cogmios

[Michiel]

Titel gewijzigd...

Admod note: Moved GA >> JGK

[Pius_XII]

Je weet wel dat je door uitschrijving niet kan 'ontkatholieken'? Eens katholiek, altijd katholiek.

[wateengedoe2]

"Ontdopen" kan niet (dus eens katholiek altijd katholiek). Uitschrijven bij de parochie is in principe voldoende om administratief afstand te nemen van je katholicisme. Maar je doopbewijs zullen ze wel altijd bewaren.

Samengevoegde post 24-2-2007 16:51:24:

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 16:50:56 schreef Pius_XII het volgende: Eens katholiek, altijd katholiek.

Right, je was me net voor Enfin, ik ben weer weg

[Jyoti]

Ik heb hier niet zo lang geleden een vraag over gesteld in het vragen over de RKK-topic, als je even zoekt vind je daar vast meer informatie.

Mag ik vragen waarom je dit eigenlijk wilt doen?

[cogmios]

"Ik heb hier niet zo lang geleden een vraag over gesteld in het vragen over de RKK-topic, als je even zoekt vind je daar vast meer informatie."

bedankt!

"Mag ik vragen waarom je dit eigenlijk wilt doen?"

ik ben van de fase niet-meer-gelovig naar anti-gelovig gemigreerd

"e weet wel dat je door uitschrijving niet kan 'ontkatholieken'? Eens katholiek, altijd katholiek."

Dat snap ik niet, ik heb hier 29 postings met het woord "uitschrijven" doorgelezen maar ik snap hem nog steeds niet.

[Thorgrem]

Je kunt je wel uitschrijven bij de katholieke kerk. Dan ben je uit de registers en dan zal nooit iemand je meer lastig vallen (als dat al het geval was). Maar je doop kun je niet ongedaan maken. God zal je dan ook beoordelen als katholiek die de waarheid kent maar daar bewust van afkeert.

[diakio]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 16:40:32 schreef cogmios het volgende: Ik zoek me rot op Google "uitschrijven katholiek", ik vind wel veel mensen die het doen maar nergens HOE het gebeuren moet. Als ik naar een lokale R.K. parochie stap en hen verzoek me uit te schrijven bij SILA (sila.nl) is dat voldoende? Of moet ik nog meer doen? (ik ben gedoopt e.d.) Bedankt, Cogmios

Zodra je je bij de parochie laat uitschrijven, ben je uitgeschreven. Dat is niets bijzodners, iedereen die verhuist wordt geacht zich te laten uitschrijven (en elders weer te laten inschrijven), dus dat verschijnsel kennen ze wel.

Het effect is overigens slechts beperkt tot de statistieken. Je telt niet meer mee in de tellingen van aantallen katholieken in de wereld. Enig ander effect is er niet. Je doopbewijs zal niet vernietigd worden, je blijft immers gedoopt. Mocht je gevormd zijn, dan zal ook dat in de administratie blijven staan.

Kortom, het administratieve gedeelte is vermoedelijk meer iets dat voor jou betekenis heeft, dan dat het reële betekenis heeft. En maak je geen zorgen, als je, zoals je zegt "anti-geloof" bent, ben je al uitgeschreven uit de enige administratie die er toe doet.

Ik wens je overigens alle goeds toe, en hoop dat je keuze je brengt wat je zoekt.

[cogmios]

ok, bedankt voor de informatie allemaal!

[Nynthe]

Je kan je laten uitschrijven uit de administratie zodat je geen informatie meer krijgt enzo en dat als je verhuisd, ze ook niet meer weten waar je woont.

En je kan je laten uitschrijven uit het doopregister. Daarvoor moet je contact opnemen met de voorganger van de kerk waar je gedoopt bent, die moet je het dan uitleggen en die kan je dan vertellen wat je moet doen.

[Olorin]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 20:20:08 schreef Nynthe het volgende: En je kan je laten uitschrijven uit het doopregister. Daarvoor moet je contact opnemen met de voorganger van de kerk waar je gedoopt bent, die moet je het dan uitleggen en die kan je dan vertellen wat je moet doen.

Dat kun je zoals je leest dus niet...
Logisch ook imo, omdat je niet terug in de tijd kunt reizen en geschiedvervalsing niet echt een vroom ideaal is.

[diakio]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 20:20:08 schreef Nynthe het volgende: Je kan je laten uitschrijven uit de administratie zodat je geen informatie meer krijgt enzo en dat als je verhuisd, ze ook niet meer weten waar je woont. En je kan je laten uitschrijven uit het doopregister. Daarvoor moet je contact opnemen met de voorganger van de kerk waar je gedoopt bent, die moet je het dan uitleggen en die kan je dan vertellen wat je moet doen.

Weet je dat zeker? Lijkt me kerkrechterlijk lastig, je kan je doop immers niet ongedaan maken?

[Nynthe]

Ja, dat weet ik zeker. Je kunt je laten uitschrijven uit het doopregister.

[Annatar]

Je blijft sowieso altijd in het hemelse doopregister staan.

[BookerT]

Quote:

En je kan je laten uitschrijven uit het doopregister. Daarvoor moet je contact opnemen met de voorganger van de kerk waar je gedoopt bent, die moet je het dan uitleggen en die kan je dan vertellen wat je moet doen.

Dat lijkt me nogal kansloos. Waarom zou je je er druk over maken dat je in een of ander doopregister staat?.....als je toch niet gelooft kan dat je toch ook niet meer schelen? Dat je geen lid meer wil zijn van een kerk is wat anders...

[Nynthe]

De vraag is ook niet waarom je je er druk om maatkt. Er zijn nou eenmaal mensen die zich daar wel druk om maken en de vraag was hoe je dat kon doen

[Pius_XII]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 20:24:16 schreef Nynthe het volgende: Ja, dat weet ik zeker. Je kunt je laten uitschrijven uit het doopregister.

Ik vermoedde al dat het niet klopt, en het klopt inderdaad niet. Er wordt zowel van uitschrijving als reconciliatie
melding gemaakt in het doopregister.
bron

[Nynthe]

He prima, dan heeft meneer de voorganger van de katholieke kerk tegen me gelogen.

[cogmios]

Bedankt voor het woord "doopregister". Ik heb daarop gegoogled en ik moet inderdaad een brief schrijven of langsgaan bij het dorpje in Limburg waar ik gedoopt ben. Daar wordt dan een aantekening bij geplaatst.

Een andere opties is dat Benedictus de XVI me persoonlijk excommuniceert, haha (vond ik al google-end)

Maar een pastoor op internetpastor.nl schrijft weer dat het NIET kan. "Uitschrijven uit het doopregister is niet mogelijk. Ook als mensen afhaken, mogen we vertrouwen dat de Heer trouw blijft aan de genade, die Hij in het doopsel gegeven heet. We spreken van het 'eeuwigdurend merkteken' van het doopsel: de gedoopte is voorgoed getekend als kind van God. Het is te vergelijken met de relatie tussen ouders en kinderen: kinderen kunnen hun ouders verlaten, maar zij kunnen de bloedverwantschap, die hen bindt met hun ouders, niet ongedaan maken. Zo mag ieder, die zich laat uitschrijven weten, dat hij/zij altijd van harte welkom blijft, en bij terugkeer met open armen en met vreugde ontvangen zal worden. Dit gebeurt niet opnieuw met het sacrament van de doop. We hebben hier een ander sacrament voor, het sacrament van de verzoening."

Hmmm...

[Pius_XII]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 21:00:58 schreef Nynthe het volgende: He prima, dan heeft meneer de voorganger van de katholieke kerk tegen me gelogen.

Voorganger?

[Nynthe]

Ik denk dat je wel weet wat ik bedoel Pius.

[Pius_XII]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 21:03:56 schreef cogmios het volgende: Bedankt voor het woord "doopregister". Ik heb daarop gegoogled en ik moet inderdaad een brief schrijven of langsgaan bij het dorpje in Limburg waar ik gedoopt ben. Daar wordt dan een aantekening bij geplaatst.

Dat klopt inderdaad, een aantekening, maar geen uitschrijving uit het register

Quote:

Een andere opties is dat Benedictus de XVI me persoonlijk excommuniceert, haha (vond ik al google-end)

Nou, haha. Maar ook dan ben je nog steeds katholiek.

Quote:

Maar een pastoor op internetpastor.nl schrijft weer dat het NIET kan. Hmmm...

Dat klopt ook gewoon met wat hiervoor staat, je wordt niet uitgeschreven uit het doopregister, maar er wordt slechts een aantekening gemaakt.

Samengevoegde post 24-2-2007 21:15:38:

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 21:11:02 schreef Nynthe het volgende: Ik denk dat je wel weet wat ik bedoel Pius.

Ik vermoed de Pastoor, maar wij hebben ook nog wel eens voorgangers die geen Pastoor zijn.

[Nynthe]

@ TS: Ik zou het gewoon eens proberen. Veel mensen hier zeggen dat het niet kan, ik heb andere ervaringen, dus er is gewoon een kans dat het wel kan.

[diakio]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 20:24:16 schreef Nynthe het volgende: Ja, dat weet ik zeker. Je kunt je laten uitschrijven uit het doopregister.

Vreemd. Canon 530 stelt als eerste taak van een parochiepriester het voeren van een doopregister, over het doorhalen staat van gedoopten staat hier niets. Canon 535 lid 2 vertelt wel van de aantekeningen in het doopregister, maar niks van doorhalingen.

In de canones die de doop regelen zie ik onder canon 877 staan dat de parochiepriester onverwijld de doop dient te registreren. Maar opnieuw, niks over het doorhalen van een registratie.

Ik zie eerlijk gezegd nergens in het kerkelijk recht iets dat neer komt op "op verzoek van een gedoopte mag het doopregister worden aangepast zodat het niet langer in overeenstemming is met de werkelijkheid".

Ben toch benieuwd hoe jij zo zeker bent van je uitspraken.

[Pius_XII]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 21:18:06 schreef Nynthe het volgende: @ TS: Ik zou het gewoon eens proberen. Veel mensen hier zeggen dat het niet kan, ik heb andere ervaringen, dus er is gewoon een kans dat het wel kan.

Ik heb een pagina erbij gehaald met teksten uit het canoniek wetboek, wat wil je nog meer? Ik wil best geloven dat jij een Pastoor hebt gesproken die wellicht foute informatie heeft gegeven, maar hoeveel bewijs wil je nog hebben?

[diakio]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 21:03:56 schreef cogmios het volgende: Bedankt voor het woord "doopregister". Ik heb daarop gegoogled en ik moet inderdaad een brief schrijven of langsgaan bij het dorpje in Limburg waar ik gedoopt ben. Daar wordt dan een aantekening bij geplaatst.

Dat lijkt me kerkrechterlijk de juiste weg inderdaad.

Quote:

Een andere opties is dat Benedictus de XVI me persoonlijk excommuniceert, haha (vond ik al google-end)

Nee hoor. Ten eerste hoeft de paus dat niet persoonlijk te doen, je kan dat zelf eenvoudig voor elkaar krijgen. Maar het verandert niets aan het feit dat je gedoopt bent.

Quote:

Maar een pastoor op internetpastor.nl schrijft weer dat het NIET kan. "Uitschrijven uit het doopregister is niet mogelijk. Ook als mensen afhaken, mogen we vertrouwen dat de Heer trouw blijft aan de genade, die Hij in het doopsel gegeven heet. We spreken van het 'eeuwigdurend merkteken' van het doopsel: de gedoopte is voorgoed getekend als kind van God. Het is te vergelijken met de relatie tussen ouders en kinderen: kinderen kunnen hun ouders verlaten, maar zij kunnen de bloedverwantschap, die hen bindt met hun ouders, niet ongedaan maken. Zo mag ieder, die zich laat uitschrijven weten, dat hij/zij altijd van harte welkom blijft, en bij terugkeer met open armen en met vreugde ontvangen zal worden. Dit gebeurt niet opnieuw met het sacrament van de doop. We hebben hier een ander sacrament voor, het sacrament van de verzoening." Hmmm...

Dat klopt, zoals je ook kan zien als je de link volgt die Pius gaf, en zoals je zelf feitelijk al aangaf. Je kan om een aantekening in het doopregister vragen waarmee je je formeel uit de Kerk verwijdert, maar doorhaling in het doopregister is onwettig.

Dat er blijkbaar mensen zijn die aan Nynthe vertellen dat dat wel kan, of dat er mensen zijn die iets aan Nynthe hebben verteld dat zij zo heeft opgevat, verandert niets aan de juridische werkelijkheid.

Samengevoegde post 24-2-2007 22:32:18:

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 22:26:49 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ik heb een pagina erbij gehaald met teksten uit het canoniek wetboek, wat wil je nog meer? Ik wil best geloven dat jij een Pastoor hebt gesproken die wellicht foute informatie heeft gegeven, maar hoeveel bewijs wil je nog hebben?

Vergeet niet de mogelijkheid dat een pastoor prima informatie heeft gegeven, maar dat Nynthe het gewoon niet goed begrepen heeft. Daar lijkt me niks mis mee.

[Pius_XII]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 22:30:49 schreef diakio het volgende: Vergeet niet de mogelijkheid dat een pastoor prima informatie heeft gegeven, maar dat Nynthe het gewoon niet goed begrepen heeft. Daar lijkt me niks mis mee.

Uh, ja, dat kan... Alles kan. (behalve ontkatholieken dan ).

[diakio]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 22:41:51 schreef Pius_XII het volgende: [...] Uh, ja, dat kan... Alles kan. (behalve ontkatholieken dan ).

En het kan ook dat de pastoor in kwestie zijn zeereerwaarde derriere inderdaad afveegt met de codex. Je wil niet weten wat een puinhoop gemaakt is van sommige parochie-administraties in de jaren van neergang.

[Nynthe]

Lekker ingewikkeld weer doen. Als die man mij dat verteld heeft, heeft hij dat verteld. Moet ik nu echt opnamen gaan maken van mijn telefoongesprekken voor als iemand ook gaat vragen naar bewijs?

Blijkbaar houden ze niet overal dezelfde regels aan, kan best zijn. En hoe dat dan komt moeten ze dan zelf maar uitzoeken als ze dat zelf ook een probleem vinden.
De TS vraagt, ik geef antwoord vanuit mijn ervaring. Was echt niet mijn bedoeling om helemaal een discussie te gaan starten en dat ben ik ook echt niet van plan.

[Pius_XII]

Quote:

Op zondag 25 februari 2007 03:14:18 schreef Nynthe het volgende: Lekker ingewikkeld weer doen. Als die man mij dat verteld heeft, heeft hij dat verteld. Moet ik nu echt opnamen gaan maken van mijn telefoongesprekken voor als iemand ook gaat vragen naar bewijs? Blijkbaar houden ze niet overal dezelfde regels aan, kan best zijn. En hoe dat dan komt moeten ze dan zelf maar uitzoeken als ze dat zelf ook een probleem vinden. De TS vraagt, ik geef antwoord vanuit mijn ervaring. Was echt niet mijn bedoeling om helemaal een discussie te gaan starten en dat ben ik ook echt niet van plan.

Jij zegt:

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 20:24:16 schreef Nynthe het volgende: Ja, dat weet ik zeker. Je kunt je laten uitschrijven uit het doopregister.

Zeg dat dan gewoon niet.

[Nynthe]

Maar dat deed ik dus wel en daar blijf ik ook bij. Ik vind het erg vervelend dat ik ongewild in een discussie gesleept wordt terwijl ik alleen een vraag heb beantwoord vanuit mijn ervaring. Daar kan je hele discussies over voeren, maar ten eerste was ik al niet van plan om dat te doen, en ten tweede veranderd dat niets aan mijn ervaring.

[Naeva]

Mooi, dan gaan we nu BOT.

[diakio]

Goed BOT dus, Nynthe's ervaring is ofwel met een priester die zich niets van de regels aantrekt, ofwel een kwestie van foute interpretatie. Het is zoals Pius en ik inmiddels genoegzaam met brondteksten hebben aangetoond: je kan je niet laten uitschrijven uit het doopregister, je kan je wel laten uitschrijven uit de katholieke Kerk door een aantekening in het doopregister.

Hoe moeilijk kunnen we blijven doen over niets?

[jpk69]

Hallo. Ik ben nieuw hier en stuitte op dit topic, omdat ik van plan ben om me uit te laten schrijven.

Hier staat hoe dat moet: link

En daarin staat ook dat het (in ieder geval in Spanje al) wel degelijk mogelijk is om je naam te laten schrappen uit het doopregister. Ik denk dat ik binnenkort ga ervaren of dat in Nederland ook mogelijk is inmiddels.

Belangrijkste reden voor mij is dat er kerkelijke organisaties overheidsgeld ontvangen voor mij als niet-praktiserend gelovige. Concreter: organisaties als Ikon en RKK krijgen 'subsidie' op basis van 26% ingeschreven katholieken, terwijl er slechts 1,5% daadwerkelijk praktiseert. Dat is een onevenredig groot belang dat niet overeenkomt met de werkelijkheid.En dat is bijna fraude te noemen in mijn ogen. En dan heb ik het alleen nog maar over geld; qua inspraak in bepaalde zaken zal het 'belang' van 26% ook worden gehanteerd en dat baart me nog grotere zorgen.

[Jyoti]

Daar kan ik inkomen, ok. Maar waarom mensen zich uit het doopregister zouden willen laten schrappen, dat snap ik eigenlijk niet goed. Waarom zou je willen doen alsof iets nooit gebeurd is? Je bent nu eenmaal gedoopt, dat kan je niet ongedaan maken ofzo, ook al ben je het er achteraf gezien niet mee eens.

[Annatar]

Inspraak in wat voor zaken bedoel je dan? Volgens mij is het in Nederland nog zo dat het land bestuurt wordt door de gekozen volksvertegenwoordiging en niet door de kerken. Scheiding van kerk en staat noemen ze dat.

Daarbij zijn die organisaties waar je over spreekt tv omroepen. Je kunt vinden dat ze minder zendtijd moeten krijgen maar dat lijkt me nu niet direct een groot gevaar voor het staatswelzijn.

Overigens: het maakt me niets uit dat je je wilt laten uitschrijven. Het is alleen dat ik je argumenten een beetje overdreven acht.